LETTERA
FAMIGLIA DI VEGAN-CRUDISTI SANI E FELICI DOPO UN ANNO DI ESPERIENZA
Salve! Sono Maria (25 anni). Da più di un anno io e la mia famiglia siamo vegan-crudisti, con piccole ricadute solo eccezionalmente. Ho fatto un digiuno quasi totale di 7 giorni, una settimana a base di solo crudità arrivando ad ottenere dei risultati molto positivi sulla salute. Siamo tutti convinti che questo stile di vita sia quello più adatto all’essere umano, nonostante quasi tutto quello che trovo intorno a me è in contraddizione con le mie credenze, in particolare una maggioranza di persone convinte che l’uomo sia onnivoro.
TRENTA GIORNI DI CRUDISMO TOTALE CON MIA SORELLA ENTUSIASTICAMENTE CONCLUSI
Tutte le mie curiosità mi hanno portato a documentarmi di più e arrivare a credere che l’alimentazione più adatta all’uomo sarebbe quella fruttariana o per lo meno crudista. So che non ci riuscirei a diventare crudista al 100%, ma al momento io e mia sorella ci proviamo 30 giorni di solo crudità e sono entusiasta di dire che siamo quasi alla fine della nostra impresa.
TESTIMONIANZE CONTRARIE PARLANO DI PENTIMENTI
Riguardo a questo tema le vorrei farle una domanda. L’uomo essendo fruttariano dovrebbe essere in grado di trarre tutti i benefici per poter vivere cibandosi di frutta e crudità. Nonostante questo, sento esperienze di persone, o testimonianze su youtube che, dopo un anno, 20 anni o anche 40 anni da vegan- crudiste sono arrivate a cambiare opinione a causa degli effetti negativi sulla salute, sotto forma di carenze nutrizionali, con sintomi legati alla memoria, all’energia, o ad altre problematiche.
VIENE CONTESTATA L’IDEA DEL CORPO UMANO-FRUTTARIANO
Qualche persona ritorna sui suoi passi abbandonando il veganismo ed altre invece ritengono che questo stile di vita possa essere adatto a qualche persona, ma non a tutte. Come dire che l’uomo non è per natura fruttariano, ma che tutto cambia in relazione al corpo di ognuno. Io in questo momento sono convinta di questo stile di vita e non vorrei cambiare opinione con il passare degli anni.
QUALI SONO GLI EFFETTI DI LUNGA GITTATA?
Però mi chiedo quali possono essere gli effetti a lunga gittata di una dieta crudista o vegana-tedenzialmente crudista, e se crede che l’essere fruttariano od onnivoro dipenda dal corpo di ognuno di noi, o se invece quelle persone che hanno abbandonato la retta, hanno semplicemente commesso degli errori nella loro dieta e nel loro stile di vita? Grazie mille se potrà spendere qualche minuto per commentare quanto sopra. Con stima! Maria
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RISPOSTA
TROPPO BELLO PER ESSERE VERO
Ciao Maria, impara a vivere nel presente e a gioire della fortuna che hai nel trovarti giovane, sana ed in armonia con te stessa e col mondo intero! Non sei la prima a spaventarsi della propria condizione di felicità, di energia e di entusiasmo. Non sei la prima a non credere ai propri occhi. Più di qualche lettrice, dopo anni e anni di sofferenze, viene colpita dalla sindrome di incredulità. Una specie di passaggio dalla depressione del malessere alla paura del benessere, o al timore di essere di fronte a un abbaglio e a una illusione.
NON FACCIAMOCI ILLUSIONI E VIVIAMO AL MEGLIO NEL PRESENTE, NONOSTANTE TUTTO
La vita, se vogliamo, è una illusione o un Maya sempre e comunque per tutti. Ciò non toglie che chi è dotato di mezzi intellettivi e di strumenti di discernimento come l’uomo, debba farne uso, e non possa concedersi il lusso di non adoperarli, e di comportarsi da individuo losco, rozzo e balordo. Impariamo a vivere nel presente e a fare le cose giuste nelle quali crediamo, indipendentemente dai vantaggi e dagli svantaggi a scadenza. Chi pratica un credo salutistico in funzione del vivere 100 anni o 200 anni rimane regolarmente buggerato. Chi prega e fa qualcosa di buono nella speranza di finire in Paradiso termina probabilmente nella regione di Satana. La vita è qui ed ora. Si gioca in questo istante e devi essere entusiasta e felice di essa in questo istante, nonostante il clima sociale ed economico non certo ideale. Se poi durerà 200 anni e se ti ritroverai con un karma positivo e rilassante, tanto meglio.
SIAMO ACCERCHIATI DA MOLTA IGNORANZA E ANCHE DA UN DETERMINATO REGIME
Questi timori sul domani vengono alimentati da chi ha interesse a farlo. Non voglio cadere nel vittimismo di maniera. Ma occorre prendere nota della realtà che ci circonda. Non siamo solo accerchiati, come tu dici, da una maggioranza ideologicamente contraria, ma soprattutto sotto-tiro da parte di un regime che non perde occasione per svalutare, depotenziare, corrodere, sfiancare e togliere spazio alla nostra costante e preoccupante crescita. Cominciamo a dare qualche fastidio.
MANIPOLAZIONI STATISTICHE ALL’ORDINE DEL GIORNO
La manipolazione e l’uso tendenzioso delle statistiche è una tecnica ben nota. Per quanto mi riguarda non ho mai avuto alcun cedimento e alcun ripensamento. E ti garantisco che la maggioranza di chi prova, con n minimo di serietà il vegan-crudismo tendenziale, non torna affatto indietro. Vorrei piuttosto conteggiare la massa di gente soggetta a confusione e disorientamento alimentare nel campo avverso.
IL VEGAN-CRUDISMO NON E’ DOPING E NON E’ DIETA DIMAGRANTE
Vorrebbero forse segnalare defezioni individuali di qualche sbandato e ricavare da tali defezioni un punto debole a distanza, tra 20 o 40 anni? Non facciamoci ridere. Sarebbe semmai vero il contrario. La scelta igienistica prevede infatti le crisi eliminative nei primi tempi, al massimo nel giro di pochi mesi o di un anno, proprio in vista di un benessere di lungo periodo. C’è molta ignoranza in giro su cosa è il vegan-crudismo, su quali sono le sue basi scientifiche millenarie, e su quali sono i suoi propositi. Non siamo una dieta dimagrante che ti fa perdere 50 chili in due mesi illudendoti di aver toccato il cielo con un dito, per poi riprecipitarti nell’inferno dopo un anno di vita grama, resistendo alla sete e alla disidratazione.
LE PROVE DI IERI E DI OGGI NON MANCANO
Le comunità vegan-crudiste in America provano questo. Lord Bertrand Russell, prova questo, avendo partecipato da centenario a tutte le battaglie per la pace e i diritti calpestati di popoli e di animali. Margherita Hack e Umberto Veronesi provano questo, non avendo cambiato opinione sul vegetarianismo. Le esperienze di tanti igienisti e naturopani dimostrano come la fede vegan-crtudista abbia sempre prevalso negli anni della saggezza e dell’equilibrio, e mi riferisco a Leonardo, a San Francesco d’Assisi, a Luigi Alvise Cornaro, ad André Simoneton e a una sfilza di altri personaggi della storia. Può anche succedere che qualcuno ceda. La perfezione non è di questo mondo.
Valdo Vaccaro
Non contare balle, valduccio. La Hack e Veronesi sono VEGETARIANI, non vegani. Non confondere l'oro col piombo!
Maria, te lo dico da vegetariano: la dieta vegetariana è perfettamente sana e sostenibile, io mi ci sono curato il diabete tipo 2. La dieta vegan crudista non è sostenibile, se non per brevissimi periodi di purificazione. I raw vegan sono giustamente allontanati e contestati da tutte le comunità vegetariane, dato che hanno trasformato una dieta sanissima in un estremismo pericoloso.
Antoine ti invito alla calma. Il crudismo è insostenibile? Sicuramente è estremizzante e non sono intenzionato a seguirla. Ma la dieta vegana è sostenibilissima, io sono vegano e ho trovato solo vantaggi, anche nella pratica sportiva: li avrei trovati, i vantaggi, anche solo eliminando carne? Può darsi, ma di certo eliminare tutti i prodotti animali non è insostenibile…
Raw-vegan che diavolo è? raw nel senso di crudo (crudista), di integrale (mangio solo prodotti integrali) o di puro (cascasse il mondo non tocco un cibo animale!); scusa l'ignoranza, sarà una parola usata ma io non l'ho mai vista.
Una dieta vegana bilanciata è compatibilissima con sport, salute, infanzia, vecchiaia, adolescenza, età adulta, stato di salute e malattia, lavoro duro, studio e qualsiasi cosa uno debba fare: lo dice l'ADA, che non è la nonna del mio amico Giulio, ma l'American Dietetic Association, la massima autorità mondiale in fatto di cibo…insomma non parleranno per niente.
E nei grandi studi sull'alimentazione non si è mai visto che i vegani sono più a rischio di contrarre una qualsiasi malattia. Quindi dai…
Chiedi piuttosto perché nessuno ti ha più detto niente quando hai chiesto ad Enzo: "Se sei veramente guarito dalla fibrosi cistica te la senti di inviarci una copia autenticata della cartella clinica in cui si attesta la guarigione? Basta fare una copia della cartella clinica, farla autenticare dal medico curante, cancellare i dati personali, scannerizzare e inviare via mail!" questa per esempio è una cosa interessante…
Scusa, lanterna, con "raw vegan" intendevo dire "vegano crudista".
Ho provato a chiedere come ma su tantissime persone che dicono di essere guarite da tutto, nemmeno uno sia in grado di portare una cartella clinica autenticata. Mi hanno raccontato le storie più folli, oppure si sono limitati a insultare o a fare finta di nulla. Secondo te come mai? Forse perchè sono tutte balle?
Riguardo al caso di Enzo, credo che si tratti di una faccenda che ho visto capitare tra i diabetici. Ci sono quelli che si fanno abbindolare dai guaritori, smettono di prendere i farmaci e di fare i controlli. Sul momento stanno bene, tanto che si credono guariti e cantano le lodi dei loro santoni. Nel giro di un paio di annetti iniziano a sentirsi male, per poi finire in ospedale con la glicemia totalmente sballata. Peccato che a questo punto si sono già fatti danni gravissimi all'organismo e il santone se ne sia già scappato coi soldi. Ovviamente il santone non le va a raccontare queste cose, ma mostra solo le reazioni entusiastiche di quelli che non sanno ancora che inferno li aspetta.
buonanotte antoine.
Inanzitutto ti ringrazio per il consiglio sulle banane secche ma io ti ho segnalato il menú odierno, non quello quotidiano
peró sappi che conosco i migliori autori igienisti da almeno 20 anni e da allora non ho chiesto piú consigli medici né prove scientifiche a chicchessia
primo perché ció che hanno scritto Shelton, Tilden, Ehret, Mosseri (Valdo per favore non bistrattarlo piú Mosseri, é un grande igienista)
é di una logica a dir poco perfetta.
secondo perché dopo aver digiunato 10 giorni con parecchia sofferenza (sopportata magnificamente perché sapevo che sarei stato premiato,ero molto malmesso) non ho piú avuto dubbi sulla scienza della salute
Ed in quel primo digiuno ha avuto l'onore di essere seguito dal mitico ed indimenticabile Alfio Libralato
Quello che non riesco a capire é la quantitá di acido solforico che riversi sul prossimo.
Se tu sei stato uno sfigato che non riuscivi a guarire, tu e solo tu ne sei stato il responsabile.
Non solo vai in giro a mendicare prove ma ti permetti di venire a seminare zizzania sul blog solo perché, udite gente, il signorino ha avuto la sfiga d'incontrare smidollati suoi pari.
Ma te l'ha mai detto la mamma che ognuno raccoglie ció che semina?
PS Dopo aver tirato via, 10 giorni fa, tre denti incisivi in cancrena con conseguente miglioramento del mio benessere (ero proprio malmesso, astenia, herpes cronico da 3 anni e calo di peso corporeo) l'ultima cosa che mi puó preoccupare é il fruttosio delle banane
Hai capito mercante di caos?
"te lo dico da vegetariano: la dieta vegetariana è perfettamente sana e sostenibile, io mi ci sono curato il diabete tipo 2"
Questa è una grande notizia!
Quindi non sei più un diabetico?
Io ricordavo che nonostante tutto diabetico lo eri ancora, non a caso ti chiedevo come mai nonostante le cure ufficiali tu fossi ancora diabetico senza uscirne.
Quindi sei guarito?
Non sei più diabetico?
E se sei guarito, a cosa dai il merito della guarigione?
Sarebbe interessante che tu ci raccontassi come sei guarito dal diabete, quali alimenti hai dovuto eliminare/limitare per riuscirci.
Poi dipende cosa intendi per "curare". Perchè normalmente c'è una netta distinzione tra cura e guarigione totale.
"La dieta vegan crudista non è sostenibile"
Lo dici perchè ci hai provato o così, per partito preso?
Perchè non sarebbe sostenibile?
Ad ogni modo, quella che Vaccaro è un'alimentazione tendenzialmente crudista e non totalmente crudista, infatti ammette cereali e legumi che ovviamente necessitano di cottura (fatta eccezione per qualche legume che potrebbe essere consumato a crudo, come ad esempio i piselli, o comunque tutti i legumi/cereali germogliati).
"I raw vegan sono giustamente allontanati e contestati da tutte le comunità vegetariane, dato che hanno trasformato una dieta sanissima in un estremismo pericoloso"
Estremismo pericoloso?
Motivi?
Sarà più pericolosa un'alimentazione che include alimenti cotti, notoriamente privati di vitamine, minerali ecc.., rispetto a una che gli alimenti li assume con tutte le loro vitamine e minerali intatti no?
Non ho conoscenze riguardo ciò che avviene ai diabetici che si affidano completamente ai guaritori, però devo dire che trovo indicativo il fatto che nessuno di coloro a cui hai chiesto prove sia stato in grado di fornirtele. Se fossi diabetico e riuscissi a guarire ufficialmente, andrei in giro a sbandierarle a tutti le prove!
A chi vuoi che interessi? Se ti va bene ti scambiano per uno con le rotelle fuori posto. Sia che si tratti di tv che di giornali. Quanto alla gente comune, non ne capisce granché ed è sempre disposta a cambiare opinione appena incontra uno che sembra saperne di più. Ai medici in particolare, non interessa focalizzarsi su uno che è guarito fuori dai protocolli ufficiali…sarebbe come se si dessero la zappa sui piedi.In genere minimizzano e poi si disinteressano della cosa.
Gianlo, manco ti rispondo, dato che hai dato più volte prova di avere gravissimi problemi di comprensione del testo. Non ha senso scrivere a uno che legge rana e capisce fava.
"Gianlo, manco ti rispondo, dato che hai dato più volte prova di avere gravissimi problemi di comprensione del testo. Non ha senso scrivere a uno che legge rana e capisce fava."
Sì sì, intanto puoi farmi la cortesia di rispondere alle domande che ti ho posto?
Proprio perchè ho problemi di comprendonio e sono un "minus habens", come ti piace dire, potresti spiegarmi come stanno le cose?
Non mi pare di averti chiesto la luna, dopotutto.
Ti ho detto che non ha senso risponderti, non sei in grado di seguire la discussione. Hai carenze gravi dal punto di vista scientifico e hai preso per oro colato un sacco di fesserie (non avendo il necessario background tecnico/scientifico per distinguere le cose sensate dalle balle). Non posso farci niente.
Inoltre, è fastidioso rispondere a uno che non fa altro che copiane e incollare le balle che legge nei siti complottardi. Anche se ti faccio vedere che sono balle, non sei in grado di capirlo. Non posso fare il lavoro che avrebbero dovuto fare i tuoi insegnanti alle superiori…
Comunque, Gianlo, non provo astio per te. Sei solo la vittima di un sistema educativo sbagliato e di una cricca di ciarlatani innamorati dei guadagni facili. Il mio disprezzo va solo verso di loro, imbonitori senz'anima che mandano gente alla morte pur di vendere un libro o una conferenza.
Guarda Antoine che non è che ho carenze gravi dal punto di vista scientifico o che copioincollo cose da siti di complottardi (cioè? Quali siti…?), semplicemente dapprima sono stato onnivoro come tutti, poi quasi vegetariano (mangiavo ancora del tonno), poi vegetariano e poi vegano come sono attualmente, nemmeno totalmente crudista: per cui ho un minimo di cognizione di causa (quella che tu chiami pomposamente "background tecnico/scientifico per distinguere le cose sensate dalle balle") su come si sta a seconda dell'alimentazione e di quanto si stia meglio e ci si ammali di meno, e ho quindi imparato sulla mia pelle quali siano le balle e quali no.
Esperienza: ti dice niente questa parola? Ha qualche significato per te?
Se in tanti siamo diventati vegani, ci siamo trovati più che bene e non ci pensiamo nemmeno un attimo a tornare indietro non significa niente?
"Sei solo la vittima di un sistema educativo sbagliato e di una cricca di ciarlatani innamorati dei guadagni facili."
Ma tu sei pazzesco. Sarei io, che scelgo uno stile di vita salutare ma ahimè non conforme a quello assunto dalla massa (tutt'altro che salutare) a essere vittima di un sistema che mi ha educato male?
Gli educati bene sarebbero chi? Quelli che quando vado a fare la spesa li vedo alla cassa scaricare carne, pesce, latte, formaggio, ancora carne, poi coca cola, fanta, biscotti, dolci e dolcettini, poi confezioni di pancetta a cubetti, uova, affettati vari e se proprio si vuole strafare anche due pomodori e un paio di gambi di cicoria?
Dai, non prendiamoci per i fondelli.
Ah, e intanto gira che ti rigira non rispondi alle domande che ti ho fatto.
Tu non rispondere a me che sono scarso di comprendonio e non capirei: rispondi comunque, cosicchè tutti quelli che leggono possano capire.
Gianlo, l'immagine degli educati in fila nei supermercati…è al tempo stesso divertente ed agghiacciante….immagina quando questi signori, dopo un pasto, hanno nello stomaco (malamente mescolati, perché neanche masticano!) i biscotti, la coca cola e la pancetta!!!! Come direbbe Alberto Sordi :ammazza che schifezza!!!
Gianlo, te lo avevo già spiegato mesi fa, prima qui e poi sul medbunker, ma te continuavi a ripetere sempre le stesse cose stile disco rotto. Anche se te lo ripetessi di nuovo tu non capiresti niente come allora, a meno che tu non abbia iniziato a studiare nel frattempo. Tra parentesi "studiare" significa leggere testi seri sotto la guida di un insegnante qualificato, non guardarti i video di laverabestia commentati da una quattordicenne anoressica…
Comunque una persona con un minimo di educazione e conoscenza alimentare si legge l'etichetta con i valori nutrizionali sulla lattina di cocacola, capisce che quella roba andrebbe usata per tanti scopi ma NON per berla e la rimette a posto. Non ci posso fare niente se l'italia è piena di ignoranti totali.
Antoine, hai letto cosa ti ho scritto?
Ho detto: tu non rispondere a me che sono scemo, rispondi per far capire a tutti quelli che leggono.
Sono già 3 post che eviti di rispondere… tu sei il primo a pretendere spiegazioni o cartelle cliniche agli altri, ma quando sei tu a dover dare spiegazioni questo tuo zelo vedo che viene a mancare.
"non guardarti i video di laverabestia commentati da una quattordicenne anoressica…"
Mai usato come fonti siti come la vera bestia, anzi. Ma te vedi solo ciò che ti pare.
"Non ci posso fare niente se l'italia è piena di ignoranti totali."
E' piena di ignoranti perchè lo Stato lo permette, anzi non solo lo permette ma incentiva questa ignoranza, dato che pubblicizza a go go questi prodotti e mille altri.
Lo Stato dovrebbe essere il primo garante della salute dei cittadini, così come scritto sulla costituzione, ma a conti fatti è garante solo delle multinazionali (di ogni tipo, dal settore alimentare a quello farmaceutico, del resto ben legati tra loro).
E ora cominci pure col complottismo… Vabbè, riporto quello che ho scritto altrove, anche se sono sicuro che non ne capirai niente.
Ho il diabete tipo 2, con leggero ipotiroidismo (comune tra i diabetici 2)
L'eziologia del mio tipo di diabete è incerta. Lo stile di vita sbagliato ha sicuramente contribuito, ma c'è anche una componente genetica. Ci sono persone con stili di vita ben peggiori che non sviluppano il diabete.
Dietro consiglio medico, ho iniziato una alimentazione vegetariana, con piccole quantità di formaggi e latticini vari. Prendo Metformina ed Eutirox.
L'alimentazione vegana tendenzialmente crudista è sconsigliatissima nel mio caso, dato che mancano componenti fondamentali. Dietista e diabetologo mi hanno sconsigliato caldamente il crudismo e il veganesimo. Dato che finora i loro consigli mi hanno fatto stare meglio, ritengo che siano degni di fiducia. Inoltre, se sbagliassero potrei citarli in tribunale.
Non ho mai preso i beveroni carote-sedano-mele, l'ho bevuto una volta e faceva veramente schifo. Consiglio banana-spinaci (o crescione)- mela, buonissimo, dissetante e nutriente.
Sono andato a scalare gradualmente i medicinali, ma solo dietro ordine del medico e dopo le analisi del sangue, quindi in modo contrario rispetto alle esortazioni (criminali) di ignorare le prescrizioni mediche e gli esami per ridursi i farmaci da soli.
Il percorso non è ancora completo, ma ho ridotto moltissimo i farmaci e godo di una qualità della vita infinitamente superiore. L'importante è notare come il mio percorso vada in direzione opposta rispetto alle fesserie complottiste proclamate da questo blog. I medici NON hanno complottato per tenermi malato a vita e NON hanno fatto di tutto per aumentarmi le dosi dei farmaci solo per fare arricchire la BIGPHARMA$$$.
Contento ora?
"E ora cominci pure col complottismo"
Non è complottismo, magari lo fosse, ma è purtroppo un dato di fatto.
"L'alimentazione vegana tendenzialmente crudista è sconsigliatissima nel mio caso, dato che mancano componenti fondamentali."
Quali componensti fondamentali mancherebbero?
"Dietista e diabetologo mi hanno sconsigliato caldamente il crudismo e il veganesimo."
E con quali motivazioni? Quella dei componenti fondamentali (?) che dovrebbero mancare?
"Non ho mai preso i beveroni carote-sedano-mele"
Nemmeno io, preferisco mangiare queste cose da sole o in insalata.
"Sono andato a scalare gradualmente i medicinali, ma solo dietro ordine del medico e dopo le analisi del sangue, quindi in modo contrario rispetto alle esortazioni (criminali) di ignorare le prescrizioni mediche e gli esami per ridursi i farmaci da soli."
Che mi risulti, Vaccaro non dice di ignorare niente, ma di procedere gradualmente tenendosi sotto controllo (tramite analisi del sangue ecc…).
"fesserie complottiste proclamate da questo blog."
Guarda che se leggi bene Vaccaro non è che generalizza e butta nella spazzatura tutta la classe medica, anzi più volte ha affermato di essere convinto che molti medici fanno bene il loro lavoro.
"Contento ora?"
Non del tutto, non hai risposto ad esempio a queste domande:
Quindi sei guarito?
– Non sei più diabetico?
– E se sei guarito, a cosa dai il merito della guarigione?
– Dipende cosa intendi per "curare". Perchè normalmente c'è una netta distinzione tra cura e guarigione totale.
– Perchè la dieta vegan non sarebbe sostenibile?
– Perchè il vegancrudismo sarebbe un estremismo pericoloso?
Mi sembra di lavare à testa a ò scecco…
Valdo vaccaro esorta a interrompere le terapie e i farmaci salvavita, nascondendosi dietro il fatto che da solo consigli e che è residente in cina.
– Continuo a tenermi sotto controllo e, occasionalmente, a prendere metformina in caso di pasti pesanti. Non risulto più diabetico, solo con un leggero scompenso metabolico in via di guarigione
– Il merito della guarigione è dei medici, delle medicine e della dieta, oltre che del cambio di stile di vita.
– con curare si intende non soffrire più dei sintomi che avevo.
– non è sostenibile perchè alcuni dei componenti irrinunciabili dell'alimentazione sono assenti o insufficienti. Un breve periodo di veganismo può essere sostenuto da una persona sana, ma non per lunghi periodi e soprattutto non da un malato. Se vuoi sapere quali componenti mancano potresti chiederlo a un dietologo o diabetologo, ma sicurmente mi risponderai che sono malvagi untori pagati da BIGPHARMA per avvelenare la gente.
– perchè pubblicizza uno stile di vita insostenibile, perchè fa fare la figura degli idioti a gente che non condivide i loro estremismi, perchè spesso è collegata ad altri estremismi ancora peggiori (igienismo, ad esempio)
"Valdo vaccaro esorta a interrompere le terapie e i farmaci salvavita, nascondendosi dietro il fatto che da solo consigli e che è residente in cina"
Dici?
Io ho sempre letto che non esorta a interrompere le terapie ma a farlo in modo graduale e, soprattutto, ho sempre letto che riguardo i farmaci salvavita non ha mai avuto obiezioni, anzi.
"Se vuoi sapere quali componenti mancano potresti chiederlo a un dietologo o diabetologo"
No, lo chiedo a te dato che se hai parlato con questi dietologi e diabetologi ti avranno pur spiegato cosa mancherebbe da un'alimentazione vegana. O ti hanno solo detto "No, la dieta vegana non va bene" senza dare nessuna spiegazione?
Ma fai tanta fatica a rispondere concretamente a ciò che ti si chiede?
"risponderai che sono malvagi untori pagati da BIGPHARMA per avvelenare la gente."
Ma la pianti con queste cretinate sui complottismi?
Potrei anch'io darti del complottista, dato che ipotizzi false mail, falsi profili di chi risponde e via dicendo, in pieno stile complottista.
"Un breve periodo di veganismo può essere sostenuto da una persona sana, ma non per lunghi periodi e soprattutto non da un malato"
Casomai è l'opposto: è proprio una persona malata a trarre maggiori benefici da un'alimentazione vegetale.
Come del resto è capitato a te: perchè sei diventato vegetariano? Perchè eri in perfetta salute? O per contrastare il diabete?
Perchè non hai continuato a mangiare carne e compagnia bella?
"perchè pubblicizza uno stile di vita insostenibile"
Ma vuoi spiegarmi o no perchè sarebbe insostenibile?
Perchè bisogna sempre chiederti di nuovo le cose o strapparti le parole di bocca?
" estremismi ancora peggiori (igienismo, ad esempio)"
Da frasi come questa si deduce come non hai capito un accidente di cose come crudismo o igienismo, se dici che quest'ultimo è un estremismo rispetto al primo.
Guarda caso, l'igienismo rispetto al crudismo è talmente più estremo che (ohibò!) permette di consumare anche alimenti cotti!
Ti consiglio di informati meglio, parti da premesse sbagliate tutte tue e le conclusioni sono ancora peggiori.
Visto? Non stai capendo niente. La differenza tra vegetariano (con latticini e uova) e vegano è enorme. La prima è sostenibile, la seconda no. Non sono in grado di spiegarti quali siano i componenti vitali che mancano nella seconda, dato che non sono un esperto del campo. Credo siano alcuni tipi di aminoacidi, ma dovresti chiedere a chi ha studiato l'argomento. Semplice, no?
Io sono diventato VEGETARIANO per contrastare il diabente, VEGETARIANO. Non sono diventato vegano o crudista perchè mi avrebbe fatto stare peggio. Quanto ci vuole a capirlo?
Visto?
Parli tanto e fai affermazioni con tanta sicumera, che a leggerti uno penserebbe che dici quel che dici con cognizione di causa, e poi si scopre che non sai nemmeno di cosa parli, e infatti scrivi che l'alimentazione vegana non è sostenibile e poi non sai nemmeno spiegare perchè.
Allora come fai a sostenere che è insostenibile?
E vedo che continui ad fare affermazioni su cose di cui non sai nulla, infatti:
"Non sono diventato vegano o crudista perchè mi avrebbe fatto stare peggio."
Prego spiegare perchè ti avrebbe fatto peggio.
Lo dici tu che ti avrebbe fatto peggio: sulla base di cosa?
Sai di cosa stai parlando per poter fare simili affermazioni?
No, visto che non hai saputo spiegare perchè un'alimentazione vegana sarebbe insostenibile e addirittura ti avrebbe peggiorato la salute.
Più cose scrivi e più si comprende che sputi sentenze senza nemmeno sapere di cosa parli (vedi tacciare di estremismo l'igienismo rispetto al crudismo o, appunto, il dire che un'alimentazione vegana non è sostenibile e poi non sapere perchè).
"Credo siano alcuni tipi di aminoacidi"
Ecco la conferma che non sai di cosa stai parlando e che sull'argomento hai vistose lacune: non c'è alcun problema di aminoacidi in un'alimentazione vegana, infatti si possono ottenere tutti gli aminoacidi seplicemente mangiando cereali e legumi, sia insieme nello stesso pasto che non.
"Quanto ci vuole a capirlo?"
Eh, a sentire te sembra che tutto sia così chiaro e lampante, peccato che nemmeno tu sai spiegare quanto dici.
Dimmelo tu che quanto ci vuole a capirlo, sembri così sicuro di quello che dici ma poi non sai dare motivazioni su quanto affermi.
Dunque, visto che secondo te non ci vuole niente a capire perchè l'alimentazione vegana sarebbe insostenibile e avrebbe peggiorato la tua stuazione, facci capire il perchè, siamo tutto orecchi.
Troppo facile sparare lì quattro frasi fatte senza saper nemmeno fornire spiegazioni e poi tentare di far passare gli altri per stupidi che non capiscono niente.
Ah, scrivi:
"La differenza tra vegetariano (con latticini e uova) e vegano è enorme"
A parte che sono cose che so bene essendo stato sia vegetariano che vegano, ma confermi che l'alimentazione vegana sarebbe stata migliore di quella vegetariana per te, dato che quella vegana noninclude latte e latticini, il cui consumo secondo alcuni studi peggiora la situazione dei diabetici:
http://guide.supereva.it/patologie_croniche/interventi/2005/04/206608.shtml
http://scienzaesalute.blogosfere.it/2007/05/latte-e-diabete-esistono-correlazioni.html (questo si riferisce al diabete di tipo 1)
Latte e latticini aumentano la resistenza insulinica:
"Le cellule hanno sulla membrana esterna dei recettori specifici per l’insulina: cioè delle speciali serrature che si aprono solamente quando arriva la chiave corretta: l’insulina, facendo così entrare il glucosio, togliendolo dalla circolazione sanguigna.
Tutti i grassi idrogenati e i grassi saturi di origine animale (carne, uova, pesce, latte e latticini), si depositano nelle membrane esterne delle cellule, provocano la deformazione dei recettori. Il risultato è che le cellule diventano sorde all’insulina stessa."
http://www.oltreildiabete.it/alimentazione-diabete.html
Ovviamente ci sono anche articoli che dicono l'esatto contrario, ma mi devono allora spiegare come mai il diabete è diffuso specialmente in chi mangia "normale" e non nei vegani.
Poi leggiti questo, tu che dici che una dieta vegana avrebbe peggiorato la tua condizione:
"…con il regime alimentare vegano i risultati sono migliori."
http://www.nutrition-foundation.it/news.php?act=visual&nid=000217&pos=625
Esatto, è quello di cui parlavo. Stai citando articoli che NON CAPISCI dato che non hai la necessaria cultura medica e scientifica.
Io almeno ammetto di non sapere e di essermi affidato a professionisti del settore. Tu ti credi di saperne di più di un professionista con 20 anni di esperienza, solo perchè hai letto male un paio di articoli su supereva.
Davvero credi che leggerti un paio di pagine web ti renda alla pari (se non superiore) a chi ha studiato sopra per anni e poi ha lavorato nel campo per tanti altri anni? La differenza è questa, io mi baso sulla professionalità, tu ti basi su Facebook. Se poi pensi che un anonimo che si firma "oltreildiabete" sia più affidabile di un medico con 20 anni di esperienza, fai pure, ma non darti certo le arie da scienziato con me…
E certo, io non capisco.
Sei tu che capisci tutto, capisci così tanto che fai affermazioni di cui poi non sai portare spiegazioni di nessun tipo.
"Io almeno ammetto di non sapere"
Cosa cosa?
Niente affatto, tu non ammetti di non sapere. Anzi, sputi sentenze su argomenti di cui non sai nulla, tant'è che tu stesso dichiari di non sapere il perchè di ciò che dici, però lo dici lo stesso.
Questo secondo te sarebbe ammettere di non sapere?
Ma sei serio quando spari certe boutades?
"Tu ti credi di saperne di più di un professionista con 20 anni di esperienza, solo perchè hai letto male un paio di articoli su supereva."
Non credo di saperne di più, semplicemente mi baso sui fatti. E l'articolo mica l'hanno scritto quelli di supereva, bensì è un articolo apparso sull'American Journal of Epidemiology, le cui ipotesi sono state confermate dall'European Journal of Clinical Nutrition, e riguarda studi fatti da (rullo di tamburi) dei medici.
Ma ovviamente tu hai finto di non averlo notato e hai sperato che citare supereva potesse screditarmi.
"Davvero credi che leggerti un paio di pagine web ti renda alla pari (se non superiore) a chi ha studiato sopra per anni e poi ha lavorato nel campo per tanti altri anni?"
Cos'è, adesso in mancanza d'argomenti ti giochi la carta del "Ti credi più esperto di chi ha studiato?"?
Mi piacerebbe capire poi dove avrei detto di sentirmi superiore a chicchessia, come al solito sono solo tue illazioni gratuite.
Niente da dire sui link che ti ho messo? E su quello della dieta vegana come la migliore per i diabetici?
Guarda che non li ho scritti io, sono frutto di studi eseguiti da professionisti, quelli che apprezzi tanto: perchè non li contatti per dirgli che hanno detto cazzate o che hanno fatto uscire quegli studi perchè in realtà sono in combutta con la lobby della frutta e della verdura, già che ci sei?
Dimenticavo: visto che io non capisco, non avendo la necessaria cultua medica e scientifica, me lo spieghi tu il significato di quegli articoli?
Se dici che io non capisco, significa che al contrario di me tu capisci cosa vogliono dire e che quindi hai quell'adeguata cultura medico-scientifica.
Ce l'hai quell'adeguata cultura medico-scientifica, visto che tu gli articoli li capisci e io no, vero?
Se non ce l'hai, mi spieghi perchè tu riusciresti a capire un articolo e io no?
Hai appena detto di ammettere di non sapere, stai a vedere che invece adesso hai l'adeguata cultura medico-scentifica e riesci a capire cosa dice un articolo sulla salute mentre io no…
Allora dai, sentiamo: cosa dicono in realtà gli articoli che ho postato?
Io, da ingorante senza cultura medico-scientifica, ho capito che latte e latticini sono dannosi per il diabete.
Tu che invece hai questa cultura, mi dici cosa dicono questi articoli?
E che sono, medico nutrizionista? Chiedilo a un professionista del settore, non a me. Ti ricordo che tu sei quello che ha fatto ridere tutto medbunker perchè leggevi gli articoli scientifici e li capivi al contrario… Mancanza di basi scientifiche, unite a nozioni false e grande arroganza tipica degli ignoranti totali che si vogliono credere più intelligente di quelli che hanno studiato. Il tipico atteggiamento da ultimo della classe che odia i primi della classe.
Gli articoli li ho appena guardati, non li ritengo degni di fiducia e in ogni caso non ci capirei niente. Mi fido del parere dei medici, gente professionale e formata, oltre che responsabile di quello che dice. E' come se uno venisse da me, ingegnere con dieci anni di esperienza, e si credesse di darmi lezioni di elettrotecnica solo perchè ha trovato un paio di articoli su Google. Lo sbatterei fuori dall'officina a calci, ovviamente!
Sì, ho fatto così ridere tutto medbunker che guardacaso sono stato bannato dal sito, dopo aver fatto una domanda scomoda ("le scomode verità", come scritto in calce al nome di quel sito) a cui non sapevano rispondere, e precisamente:
"Quante sono le persone che invece hanno seguito le "cure vere" e poi sono decedute lo stesso?
Migliaia? Milioni?
Ah già, quelle non fanno scalpore, sono morte secondo i protocolli."
Siccome rispondere a una domanda del genere sarebbe stato imbarazzante, con la scusa che avrei dato fastidio utilizzando il termine "medicina ufficiale" mi hanno bannato.
"Gli articoli li ho appena guardati, non li ritengo degni di fiducia e in ogni caso non ci capirei niente."
Ah, non ci capiresti niente adesso?
Non ero io quello che non capiva?
Oppure dici così perchè non vuoi darmi ragione e ammettere che ciò che si dice in quegli articoli è quello che ho capito io?
Mmmh…
"Mi fido del parere dei medici"
Ripeto: chi ha effettuato gli studi che ho postato non sono metalmeccanici o architetti, sono professionisti del settore medico-scientifico.
Di loro non ti fidi perchè hanno scoperto cose a te sgradite?
"E' come se uno venisse da me, ingegnere con dieci anni di esperienza, e si credesse di darmi lezioni di elettrotecnica solo perchè ha trovato un paio di articoli su Google. Lo sbatterei fuori dall'officina a calci, ovviamente!"
Allora meriteresti tu stesso di essere sbattuto fuori da questo blog a calci, dato che vieni qui a sputare sentenze su cose che non conosci affatto a noi che queste cose le abbiamo vissute in prima persona e che quindi le conosciamo molto meglio di te.
In sostanza ti stai comportando come quello che verrebbe da te a darti lezioni di elettrotecnica, ma non te ne rendi conto e per giunta continui a dire che chi non capisce sono gli altri.
Bella faccia tosta che hai.
"E che sono, medico nutrizionista?"
Disse colui che pieno di sè continuava ad affermare cose del tipo "La dieta vegan è insostenibile" e "La dieta vegan avrebbe peggiorato le mie condizioni".
Sei un girafrittate da paura.
Ma te sei fuori! LO DICO PERCHE' ME LO HANNO DETTO GLI ESPERTI, NON PERCHE' ME LO SONO INVENTATO IO! E'inutile che io ti parli di proteine e aminoacidi, mi limito ad affidarmi agli esperti. Se vuoi discutere di queste cose, vai da un medico o da un nutrizionista, non da me. Visto che non capisci niente?
Tra parentesi, da medbunker ti hanno bannato perchè ripetevi sempre le stesse domande, anche dopo che ti avevano risposto 40 volte. Alla fine anche il più paziente si rompe i coglioni…
Che girafrittate allucinante che sei! Certo, ovviamente sono io che non capisco niente, non tu che passi da una sponda all'altra del discorso per cavarti d'impiccio quando ti trovi in difficoltà.
Credi di essere tanto furbo a comportarti come un bambino alle elementari e in aggiunta a cercare di far credere che sono gli altri a non capire, e mica tu che cambi le carte in tavola ogni volta che ti torna utile?
Quando ti fa comodo poi non hai bisogno degli esperti per dire "la dieta vegana è insostenibile", quando ti si chiedono spiegazioni dici che non ne sai nulla e di chiedere agli esperti… Sei veramente patetico.
Evidentemente quelli tanto esperti non erano, dato che hanno affermato una cosa più che sbagliata se ti hanno detto he la dieta vegana non è sostenibile.
In base a cosa lo dico?
In base al fatto che seguo l'alimentazione vegana da circa cinque anni e posso affermare non solo che è sostenibile, ma che è anche meglio degli altri stili alimentari.
E non sono l'unico, siamo in milioni a seguire un'alimentazione vegana e a stare benissimo e anche meglio di prima.
E ad affermare che la dieta vegana è sostenibile in tutte le fasi della vita non sono io o altri vegani, ma i maggiori enti nutrizionali mondiali (come ad esempio l'ADA).
I tuoi esperti lo sanno questo?
Ne dubito.
E se lo sanno e ti hanno detto il contrario allora ti hanno deliberatamente detto una falsità bella e buona.
"Tra parentesi, da medbunker ti hanno bannato perchè ripetevi sempre le stesse domande, anche dopo che ti avevano risposto 40 volte."
Ripetevo sempre le stesse domande? Sarebbe questo il motivo?
Falso anche questo.
Eccotelo il motivo usato come scusa per bannarmi, riporto letteralmente le parole con cui Salvo mi ha bannato:
"…parlando di chemio e "medicina ufficiale", nauseante e patetico, cose di cui non ho bisogno e che mi infastidiscono particolarmente, te lo avevo già detto.
Addio."
Capito? Leggi da qualche parte che fosse stufo delle mie continue domande? Io no. Ha approfittato del fatto che io abbia scritto "medicina ufficiale" e mi ha bannato, dato che alla mia domanda una risposta valida non ce l'aveva.
Tra l'altro non stavo ponendo domande ma si trattava di un altro post (non quello che dici tu) in cui avevo messo un solo commento, non 40.
Manco le balle sai raccontare, Antoine.
Avevo una miglior opinione di te, ma dopo questi scambi di commenti di oggi non posso che pensare che hai qualche preciso motivo a me ignoto di attacare questo blog e le sue idee, visto che getti fango gratuitamente e poi, quando ti si chiedono spiegazioni, glissi alla grande.
Complimenti davvero.
Buonanotte.
Te hai problemi seri, gravissimi! Sei fuori come un balcone! Allora, provo a rispiegarlo in modo più semplice:
Non sono un nutrizionista o un medico, quindi mi affido al parere di persone più competenti di me, con cui ho avuto a che fare in prima persona.
Non saprei rispondere alle tue domande, dato che a differenza di te io non vado a sproloquiare su argomenti che non conosco.
I testi scientifici non sono come il Topolino che puoi aprire e leggere. Richiedono preparazione e background, altrimenti li capisci al contrario (come spesso capita ai profani che leggono cose che non sono in grado di capire). E'la stessa cosa del mio lavoro: i testi di ingegneria richiedono anni di preparazione per essere letti correttamente. Uno che si prende il testo senza avere il background adeguato non ci capirà nulla e si crederà di saper fare cose che non sa fare.
Come ti ho detto tre volte, io mi limito a riportare il parere di gente più esperta di me, dato che non ho tempo e voglia di prendere una laurea in medicina.
Il tuo caso non è rappresentativo. A parte che non ti vedo e non conosco il tuo stato di salute, i tuoi evidenti problemi di comprensione del testo (forse dovuti a una carenza cronica di B12) mi fanno dubitare che tu stia bene come credi… Ancora una volta, dai la prova di volerne sapere più di gente che ha studiato per 10 anni, non so in base a quale virtù superiore.
La frittata non l'ho girata neanche una volta: ti ho detto varie volte che stavo solo ripetendo il parere degli esperti, e che se non sei d'accordo puoi parlarne con loro dato che io non ho gli strumenti per affrontare la discussione. Più chiaro di così…
"Non sono un nutrizionista o un medico, quindi mi affido al parere di persone più competenti di me, con cui ho avuto a che fare in prima persona."
Nessun dubbio che le persone a cui ti sei rivolto non fossero più competenti di te, ma questo non significa che fossero, ad esempio, aggiornate su determinati argomenti, come ti ho fatto notare.
"Non saprei rispondere alle tue domande, dato che a differenza di te io non vado a sproloquiare su argomenti che non conosco."
Haha!
Ma dai, se sei un semplice troll dillo subito…!
Se dici che tu non vai a sproloquiare su argomenti che non conosci" significa o che stai trollando apposta o che hai tu realmente problemi di comprensione: ti ho fatto presente più volte che hai sparato cazzate sull'alimentazione vegana senza sapere nemmeno perchè, e hai il coraggio di dire che non sproloqui su cose che non conosci?
Altro indizio da troll: affermare delle cose e poi il completo contrario, giusto per.
Poi visto che (come dici tu stesso) non sei nè nutrizionista nè medico com'è che adesso dici così, mentre fino a ieri blateravi idiozie sull'alimentazione vegana manco tu ne sapessi a pacchi di cosa stavi parlando?
Ieri non avevi questa modestia e umiltà che palesi oggi.
E sai perchè?
Perchè sei solo uno che cerca di fregare l'interlocutore cambiando posizione ogniqualvolta torna comodo nell'ambito del discorso.
"I testi scientifici non sono come il Topolino che puoi aprire e leggere. Richiedono preparazione e background, altrimenti li capisci al contrario (come spesso capita ai profani che leggono cose che non sono in grado di capire)."
Ma voi "scettici" avete un decalogo fisso con le frasi fatte da usare come risposte standard in caso di fail?
Ora, riportami tutte le cose che io avrei capito al contrario.
Sono scemo, lo so. Ma credo e spero non del tutto.
Quindi linka pure tutte gli episodi in cui avrei preso fischi per fischi, non ricordo cos'avevo scritto e sono anche curioso di rivedere…
"i testi di ingegneria richiedono anni di preparazione per essere letti correttamente. Uno che si prende il testo senza avere il background adeguato non ci capirà nulla e si crederà di saper fare cose che non sa fare."
E se tu incontrassi uno che senza aver letto testi di ingegneria ha imparato con l'esperienza a costruire case e strade meglio di te, cosa ne penseresti?
Non conta nulla l'esperienza vera e propria?
Se questa mi dice il contrario di quanto dicono i testi, qualcosa vorrà pur dire.
"io mi limito a riportare il parere di gente più esperta di me, dato che non ho tempo e voglia di prendere una laurea in medicina."
Se uno vuole entrare in una discussione quantomeno si premonisce di un minimo di sapere sull'argomento trattato.
Non come te che vieni qui a dire che l'alimentazione vegana non è sostenibile e poi non sai nemmeno perchè l'hai detto, ma l'hai capita o no questa cosa?
E' come se io mi intrufolassi in forum di ingegneri elettrotecnici e mi mettessi a dire "No, non è così" e se mi chiessero perchè io gli rispondessi "Non ti so dire perchè ma è così perchè mi hanno detto così".
Manco fossi un automa.
" i tuoi evidenti problemi di comprensione del testo (forse dovuti a una carenza cronica di B12) mi fanno dubitare che tu stia bene come credi… Ancora una volta, dai la prova di volerne sapere più di gente che ha studiato per 10 anni, non so in base a quale virtù superiore."
Ecco un'altra arma di chi si trova in difficoltà, e passa alle battutine (tra l'altro sempre sulle difficoltà di comprensione, quali prego? Evidenzia, evidenza.
Abbiamo invece visto che sei tu che non capisci un acca, nemmeno delle cose che affermi tu stesso.
"La frittata non l'ho girata neanche una volta"
…..
"Più chiaro di così…"
Ovvio, come al solito: ti va comodo da un lato e sentenzi ripetutamente cose sbagliate su argomenti che non conosci (chi è che non capisce?), ti va comodo dall'altro lato e dasentenziatore su cose mediche ti tramuti n un innocente inesperto.
Cerchi di cambiare pelle a ogni occasione, solo per cercare di confondere.
Contento tu… ognuno sfoga i propri tarli a suo modo.
Tu se vuoi continua pure a scrivere commenti assurdi, per quanto mi riguarda io mi sarei anche rotto di fare la parte del giradischi rotto… per cui passo e chiudo.
Buon proseguimento.
"i testi di ingegneria richiedono anni di preparazione per essere letti correttamente. Uno che si prende il testo senza avere il background adeguato non ci capirà nulla e si crederà di saper fare cose che non sa fare.
E se tu incontrassi uno che senza aver letto testi di ingegneria ha imparato con l'esperienza a costruire case e strade meglio di te, cosa ne penseresti?
Non conta nulla l'esperienza vera e propria?"
L'esperienza è importantissima, ma solo DOPO lo studio. Prima studi, ti qualifichi, POI fai esperienza. La storia del praticone che ne sa più della persona che ha studiato poteva avere senso 70 anni fa, quando la tecnologia era molto più semplice. Oggi il praticone è solo uno che fa danni, come ti confermerà ogni tecnico decente.
"Se questa mi dice il contrario di quanto dicono i testi, qualcosa vorrà pur dire."
Esatto: vuol dire che non hai capito un cazzo.
"Quindi linka pure tutte gli episodi in cui avrei preso fischi per fischi, non ricordo cos'avevo scritto e sono anche curioso di rivedere…"
Subito:
http://medbunker.blogspot.co.uk/2012/09/meddeliri-ma-vai-ate-e-ligienismo.html?commentPage=2#comments
Questo era riferito a te da parte di uno dei medici del blog:
"Tranquillo tranquillo, asino e’ colui che mette un link su Pubmed che parla dell’effetto della dieta sulla composizione delle urine al posto delle variazioni di pH nel sangue. Avra’ fatto confusione, l’asino, tra sangue e urina.
Hai capito completamente al contrario l'articolo di Pubmed perchè non avevi gli strumenti per capirlo. Come questo, praticamente tutti gli articoli che citi a sproposito. Come ho detto, non è colpa tua, è colpa di chi ti ha fatto credere che l'ignoranza abbia lo stesso valore degli anni di studio…
"Oggi il praticone è solo uno che fa danni, come ti confermerà ogni tecnico decente."
Non serviva che tu prendessi alla lettera l'esempio che ho fatto, serviva solo a farti capire che se ho provato su me stesso per anni e anni diversi stili alimentari e quello che reputo migliore è quello vegano, i medici possono parlare quanto vogliono di tutti i soliti luoghi comuni medievali che di solito hanno in repertorio sull'alimentazione (tipo le proteine nobili, il ferro eme, l'insostenibilità dell'alimentazione vegana, ecc…).
Non posso constatare una cosa (ossia che la cosa migliore è un'alimentazione vegetale) e allo stesso tempo dar retta a chi sostiene che non può essere vero, che siano comuni persone come te o che siano medici con 30 o 40 anni di carriera, a maggior ragione se lo dicono perchè l'hanno letto su un libro o se gli è stato detto da qualcuno senza aver nemmeno provato di persona cosa significa.
"Esatto: vuol dire che non hai capito un cazzo."
Ti preme tanto cercare di usare l'arma del buttare lì che gli altri non capiscono un cazzo, eh?
Quando non si sa cosa dire torna sempre utile.
Troppo scomodo e fastidioso prendere atto che ciò che ti inculcano fin da piccolo non corrisponde a realtà e che se fosse vero che un'alimentazione vegetale non va bene non esisterebbero vegani al mondo, non solo, e per giunta nemmeno starebbero ottimamente in salute.
Ma il tuo compito, la tua missione da scettico di professione (o per hobby o per credo) ti impone di continuare a negare e negare a oltranza, qualsiasi cosa l'altro dica.
"Questo era riferito a te da parte di uno dei medici del blog:
"Tranquillo tranquillo, asino e’ colui che mette un link su Pubmed che parla dell’effetto della dieta sulla composizione delle urine al posto delle variazioni di pH nel sangue. Avra’ fatto confusione, l’asino, tra sangue e urina.
Hai capito completamente al contrario l'articolo di Pubmed perchè non avevi gli strumenti per capirlo."
Credi di essere furbo ma con scarsi risultati, infatti hai riportato solo ciò che ti comodava.
Sono andato a rivedermi l'articolo da me postato in quell'occasione e il contesto in cui l'avevo postato, e difatti ho scoperto che a non aver capito un cazzo non ero io ma chi ha scritto il commento che ha riportato tu.
Ti spiego perchè.
Perchè il tizio stava negando la questione dell'azione alcalinizzante dei vegetali (aveva infatti scritto: "asinate come quella dei vegetali alcalinizzati"), quindi io gli ho postato quello studio, ossia questo:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8237852
in cui effettivamente si può leggere (a meno di non avere il prosciutto sugli occhi):
"…negatively with plant-protein intake, possibly because of the alkaline nature of plant foods….Further analyses showed that urinary calcium and acids were associated positively with acid-forming foods and were associated negatively with plant foods."
Tradotto in italiano:
"… probabilmente a causa della natura alcalina dei cibi vegetali. Ulteriori analisi hanno mostrato che il calcio e gli acidi espulsi con le urine erano positivamente associati con cibi che generano acidi ed erano negativamente associati con i cibi vegetali".
Te lo scrivo in maiuscolo, se ti fosse sfugito:
NATURA ALCALINA DEI VEGETALI.
Letto bene?
E il tizio, visto che non poteva negare l'evidenza e quindi darmi ragione, ha scritto il commento che hai riportato tu, rigirando la frittata e cominciando a cambiare argomento parlando del fatto che non avrei distinto tra pH delle urine e pH del sangue, cosa che non c'entrava un accidente col discorso, dato che l'articolo l'avevo linkato per fargli vedere che è vero che le piante hanno un'azione alcalinizzante (lui diceva che non era vero).
Capito tutto, sì? Letto bene i commenti in questione in quella pagina, sì?
Dunque, come vedi non è vero che io non avessi capito l'articolo come al solito tu vorresti far credere, la cosa che mi interessava era fargli vedere che non mi ero inventato io che i vegetali hanno un'azione alcalinizzante.
Era questo il punto, non il pH delle urine o del sangue.
Ti è chiaro adesso?
Chi è che non capisce, alla fine, io o te che riporti anche perculate sbagliate?
"Come questo, praticamente tutti gli articoli che citi a sproposito."
Ripeto, trovami tutti gli articoli che ho citato a sproposito e, ti chiedo di nuovo, cosa ne pensi degli articoli che ti ho postato qualche post fa, quelli sull'alimentazione vegana ottima per i diabetici ad esempio?
Cosa hai capito tu di quegli articoli?
Ritieni, come dici tu, che io abbia capito il contrario di quello che dicono?
Sentiamo, sono curioso di vedere cosa ti inventerai (aldilà del solito "non sono un nutrizionista", che va bene solo quando non sai cosa dire mentre se devi sparare cazzate sull'alimentazione vegana nutrizionista lo siventi all'improvviso).
"Come ho detto, non è colpa tua, è colpa di chi ti ha fatto credere che l'ignoranza abbia lo stesso valore degli anni di studio…"
Anni di studio che fanno sì che un medico di alimentazione non ne sappia un'acca, certo.
Antoine è inutile, non ne azzecchi una che sia una.
Meno male che dovevi percularmi…
Ancora continui? Ho visto l'articolo, anche perchè ne capisco abbastanza di chimica (avendola studiata al college) e mastico bene l'inglese (vivendo in UK). L'articolo dice chiaramente fin dall'abstract che :
"Further analyses showed that urinary calcium and acids were associated positively with acid-forming foods and were associated negatively with plant foods."
Significa che l'assumere più cibi vegetali ti alcalinizza leggemente l'URINA, non il sangue e non l'organismo. Si parla solo di URINA LEGGERMENTE PIU'ACIDA, non di acidificazione dell'organismo… Spiegami il legame tra il piscio più acido e il sangue più acido, perchè non lo vedo ancora
"urinary calcium excretion is likely determined by the acid-base status of the total diet"
ossia:
"l'escrezione del calcio nelle urine è determinata probabilmente dallo stato acido-basico della dieta in generale"
Come vedi, non dice NULLA riguardo all'acidificazione del sangue. Spiegami tu come fai a confondere sangue e piscio, dato che per me sono molto diversi…
Si parla della natura alcalina dei vegetali, questo è vero, ma NON DELL'AZIONE ALCALINIZZANTE MILLANTATA DA VACCARO. C'è scritto "alkaline nature of the plant food", ma con questo si intende dire che quei cibi sono alcalini alla prova della cartina tornasole, non che rendono il corpo umano più alcalino. Non so se la differenza ti è chiara…
"Significa che l'assumere più cibi vegetali ti alcalinizza leggemente l'URINA, non il sangue e non l'organismo. Si parla solo di URINA LEGGERMENTE PIU'ACIDA, non di acidificazione dell'organismo… Spiegami il legame tra il piscio più acido e il sangue più acido, perchè non lo vedo ancora"
Allora, scusami ma o sei veramente scemo e non capisci ciò che leggi (e non credo) o più realisticamente stai continuando a fingere di non capire per non ammettere di aver detto cazzate.
Ti ho spiegato bene nell'ultimo post, addirittura ti ho scritto in maiuscolo il punto saliente, quale era il nocciolo del discorso.
Ripeto, la facenda del sangue o delle urine acide NON ERA IL PUNTO DEL DISCORSO, IL MOTIVO PER CUI HO LINKATO QUELL'ARTICOLO DI PUBMED ERA PER FAR VEDERE AL TIZIO CHE I VEGETALI HANNO COME CARATTERISTICA DI ESSERE ALCALINIZZANTI, MENTRE LUI DICEVA CHE NON ERA VERO.
Questo era, e non c'entravano un tubo nè il sangue nè il piscio, quello è un discorso a cui il tizio si è aggrappato per far finta di non vedere che avevo ragione io nel dire che i vegetali sono alcalinizzanti.
Chiaro o devo spiegarlo altre 10 volte?
"Come vedi, non dice NULLA riguardo all'acidificazione del sangue"
So leggere anch'io, ma come ti ho già detto cinquanta volte non era quello il motivo per cui avevo linkato quell'articolo.
""l'escrezione del calcio nelle urine è determinata probabilmente dallo stato acido-basico della dieta in generale"
Come vedi, non dice NULLA riguardo all'acidificazione del sangue. Spiegami tu come fai a confondere sangue e piscio, dato che per me sono molto diversi…"
Appunto, dice che l'alimentazione influenza l'equilibrio acido-basico del corpo, questo cosa significa secondo te?
Sarà mica che alcuni alimenti sono acidificanti mentre altri non lo sono, se è l'alimentazione a influenzare questo equilibrio?
Urine e sangue secondo te non sono collegati?
Le scorie presenti nel sangue dove vanno a finire secondo te?
Perchè si capiscono molte (come ad esempio come si stia mangiando) cose dalle analisi delle urine?
Lo sai che prima di finire nelle urine ciò che mangiamo passa dagli intestini al sangue e poi alle urine attraverso i reni?
"Si parla della natura alcalina dei vegetali, questo è vero, ma NON DELL'AZIONE ALCALINIZZANTE MILLANTATA DA VACCARO. C'è scritto "alkaline nature of the plant food", ma con questo si intende dire che quei cibi sono alcalini alla prova della cartina tornasole, non che rendono il corpo umano più alcalino. Non so se la differenza ti è chiara… "
Vaccaro a millanta proprio niente, è un fatto scientifico che le verdure e la frutta hanno un'azione alcalinizzante sull'organismo.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18042305
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18326605
Qui sbugiarda quanto da e detto, ossia "C'è scritto "alkaline nature of the plant food", ma con questo si intende dire che quei cibi sono alcalini alla prova della cartina tornasole, non che rendono il corpo umano più alcalino.",
infatti puoi leggere:
"It is possible that fruit's alkaline-forming properties mediate the body's acid-base balance."
Se sai l'inglese non serve che sia io a dirti che c'è scritto "proprietà alcalinizzanti della frutta".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15447914
E comunque non era questo il punto, come già detto e ridetto.
Il punto è che tu volevi "percularmi" sulla base di uno svarione non mio ma del tizio che se ne è uscito con la storia delle urine e del sangue per arrampicarsi sugli specchi quando si è reso conto che avevo ragione io.
Ah, scusa, pensavo che il fatto della soluzione tampone (spiegato circa 5 volte dai biologi su medbunker) lo avessi capito… Provo a spiegartelo, ok?
"Sarà mica che alcuni alimenti sono acidificanti mentre altri non lo sono, se è l'alimentazione a influenzare questo equilibrio?"
No, non è questo. Il corpo umano è chimicamente tamponato, in pratica mantiene sempre lo stesso pH indipendentemente da quello che mangi. Tutto ciò, ovviamente, a meno che tu non abbia qualche problema metabolico di quelli brutti, o che tu non faccia la zuppa con l'idrossido di sodio.
E'ovvio il fatto che ci siano vegetali alcalini, così come tanti vegetali acidissimi. Il fatto è che mangiare cibo più acido o più alcalino NON CAMBIA il pH del corpo, a meno che non rientriamo in uno dei casi di sopra (ingestione di roba acidissima o alcalinissima, oppure patologie di quelle brutte).
Il pH e i minerali dell'urina non c'entrano niente. Quelli cambiano proprio per non fare cambiare il pH del sangue. E' come un rifasatore elettrico: i valori del rifasatore cambiano in continuazione proprio per tenere il cos phi costante nell'impianto.
Ad esempio, prendiamo la frase:
"It is possible that fruit's alkaline-forming properties mediate the body's acid-base balance."
"è possibile che le proprietà alcalinizzanti della frutta intervengano nel bilanciamento acido base del corpo"
In pratica, il corpo lavora sempre per tenere il pH costante (altrimenti ti basterebbe mangiare un limone per schiattare). La frutta POTREBBE aiutare quel meccanismo tampone, ma di suo non alcalinizza un bel niente.
E'ovvio che mangiare frutta e verdure aiuti, ma è anche ovvio che l'alcalinizzazione non esiste, se non quella che compie il metabolismo.
Non so se sono chiaro. Prova questo, intanto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Soluzione_tampone
Vedo che continui con la storia dell'acidificazione e blablabla, proprio come ha fatto il tizio di cui hai riporato la frase, tanto per far passare in secondo piano che la perculata che volevi farmi era basata su premesse sbagliate.
"NON CAMBIA il pH del corpo"
E chi ha detto che cambia???
Se cambiasse sarebbe a rischio la nostra vita.
Io non ho detto che cambia, ma che mangiando in una certa maniera si costringe l'organismo ad avvalersi di un'ulteriore azione dei sistemi tampone, e come dici tu stesso se ciò non succedesse basterebbe mangiare un determinato alimento per schiattare.
Quindi si può dire che i sistemi tampone entrano in azione per mantenere in equilibrio il bilancio acido-base che altrimenti verrebbe alterato con determinati cibi.
"Il corpo umano è chimicamente tamponato, in pratica mantiene sempre lo stesso pH indipendentemente da quello che mangi."
Sì, ma anche il mangiare determinati alimenti costringe i sistemi tampone a "lavorare" per neutralizzare gli effetti che questi alimenti avrebbero sul corpo.
"(altrimenti ti basterebbe mangiare un limone per schiattare)"
Il limone, pur essendo acido al sapore, ha un'azione alcalinizzante.
"La frutta POTREBBE aiutare quel meccanismo tampone, ma di suo non alcalinizza un bel niente."
Sei in contraddizione sia con quanto dici tu (se non alcalinizza come può aiutare quel meccanismo?) sia con quanto scritto nell'artiolo che ho linkato, che dice appunto che l'azione alcalinizzante della frutta contribuisce ad equilibrare il bilancio acido-base del corpo, non dice che non ha nessun effetto.
"E'ovvio che mangiare frutta e verdure aiuti, ma è anche ovvio che l'alcalinizzazione non esiste, se non quella che compie il metabolismo."
E continui a contraddirti (dici che è ovvio che la frutta aiuta ma l'alcalinizzazione non esiste: allora in che modo la frutta aiuta aiuta?).
E' sì il metabolismo compie l'alcalinizzazione, ma per compierla di cosa necessita? Di quali sostanze da convertire in bicarbonati? E dove si trovano queste sostanze? Da dove le prende l'organismo, dal nulla?
Rispondi a queste domande e capirai da te.
Scusa, ma tu hai una vaga idea di cosa sia una soluzione tampone? Perchè se l'avessi non faresti nessuna di queste domande. Come ti ho detto prima, la mancanza di cultura di base ti porta a farti le domande sbagliate, come capita a tutti quelli che provano a leggersi cose che non sono in grado di capire.
Sul serio, che lavoro fai? Se facessi un lavoro che richiede un minimo di conoscenze e di studio capiresti cosa intendo dire. Anche io leggevo dei testi prima di mettermi a studiare seriamente, e li capivo in un modo. Dopo avere studiato e averli riletti, li capivo in un altro modo. Purtroppo a questo iter non si scampa: studio formale, esami, basi, esperienza e poi letture di testi specialistici. Non il contrario.
Se vuoi capirne qualcosa, vai da qualcuno che ne capisca VERAMENTE di chimica (non vaccaro, a lui puoi chiedere come andare in bici o come calciare un pallone) e fatti istruire, con mente aperta e la giusta umiltà. Finchè continui a berti le panzane degli alternativi non sei in grado di imparare niente altro.
Ti sei mai chiesto come mai i corsi scolastici e universitari di chimica durano anni, mentre gli articoletti dei pataccari di internet sono semplici semplici, al livello di essere letti in pochi minuti? No, non è perchè a scuola sono tutti stupidi mentre chi studia su internet è un Leonardo da Vinci mancato. E' perchè ci sono basi che vanno apprese per bene, prima di intavolare discorsi più complessi. Con queste basi distingui le cose sensate dalle maialate.
Seriamente, mi piacerebbe sapere con quale ragionamento giustifichi il fatto che secondo te leggere due paginette su internet ti qualifica di più rispetto a uno che ha studiato per anni. Se nella mia officina arrivasse uno che non ha mai studiato o lavorato sui motori e pretendesse di dare lezioni a me perchè si è letto qualche articolo su Internet, beh, stai sicuro che si farebbe un volo fuori dall'officina tra le risate dei tecnici!
E certo, sempre con 'sta mancanza di cultura di base che mi fa capire tutto il contrario di ciò che leggo…
Mi spiegheresti tu, ad esempio, cosa in realtà dice quell'articolo sull'alimentazione vegana per i diabetici?
Io ho capito che afferma che l'alimentazione vegana è la migliore per i diabetici ma sicuramentte dato che mi mancano le basi culturali per comprendere avrà voluto dire il contrario, no?
Mi spiegheresti in cosa sono sbagliate le domande che ho fatto?
Se ciò che dico io è sbagliato, allora significa che anche questi nutrizionisti (che hanno studiato e che quindi dovrebbero godere della tua fiducia) che sostengono ciò che dico io si sbagliano, come ad esempio:
"Con la regolare assunzione di quantità adeguate di frutta e verdura – che apportano diversi minerali (le soluzioni tampone) – si contribuisce a tamponare l'accumulo di acidi a livello dei tessuti.
Nell'ambito di frutta e verdura saranno da privilegiare le verdure verdi e tutti i frutti di stagione, freschi e al punto giusto di maturazione.
E non sottovalutiamo l'importanza della verdura cruda!"
http://www.biologonutrizionista.it/dieta-sportivo.php
(vedi nei commenti): "Quando il cibo arriva poi all'intestino, la sua scomposizione crea composti che possono avere effetto acidificante o alcalinizzante sul sangue. Ad esempio, la digestione di cibi ricchi in proteine animali sviluppa buone quantità di ioni idrogeno, tra le altre cose, che sono responsabili dell'acidificazione (…) le variazioni di pH ematico vengono corrette in fretta proprio perchè intervengono tempestivamente i sistemi tampone. Un'alimentazione alcalinizzante serve a limitare l'intervento dei sistemi tampone che, per svolgere la loro azione, prelevano ioni negativi, come i carbonati e i fosfati di calcio, da ossa e tessuti, con un probabile effetto dannoso su queste parti. In seguito il calcio prelevato viene escreto attraverso le urine (nota mia: eccoti spiegato cosa c'entrano le urine con l'acidificazione). Quindi l'alimentazione alcalinizzante può essere utile affinchè i sistemi tampone siano meno sollecitati a lavorare.
http://www.nutrizionistatorino.com/1/post/2011/04/lequilibrio-acido-base-la-chiave-della-salute-da-the-wolfe-clinic-news.html
Quindi?
Anche questi nutrizionisti si sono bevuti le "panzane degli alternativi"?
Ma a te non importa che lo dicano dei nutrizionisti: solo perchè lo dice anche Vaccaro non va bene, e allora bisogna continuare a negare, girar frittate e quant'altro pur di andare contro il nemico, in base alla propria missione che ti sei posto.
Questo conta per te: mai dare ragione a Vaccaro o a chi lo segue, anche se ce l'hanno.
Dire sempre e comunque che sono loro a sbagliarsi, vuoi perchè succubi di qualche guru, vuoi perchè mancanti delle basi culturali per comprendere un articolo.
L'importante è negare, negare e ancora negare.
"Ti sei mai chiesto come mai i corsi scolastici e universitari di chimica durano anni"
I nutrizionisti che ho linkato secondo te quindi non hanno studiato, visto che confermano quello che dico io?
"Seriamente, mi piacerebbe sapere con quale ragionamento giustifichi il fatto che secondo te leggere due paginette su internet ti qualifica di più rispetto a uno che ha studiato per anni."
Che leggere delle pagine su internet qualifichi di più io non l'ho mai detto, sei tu che come al solito vorresti far credere che io l'abbia detto.
Io ho semplicemente detto che, provando su me stesso e quindi attraverso l'esperienza diretta (e non per sentito dire o per averlo letto da qualche parte), ho constatato che quanto la maggior parte dei medici affermano sull'alimentazione è sbagliato.
Non è colpa mia se tra quanto affermano loro e quanto ho realmente sperimentato io non c'è corrispondenza.
Se ad esempio i medici dicessero che darsi una martellata sulle dita non causa dolore e io provando a farlo constatassi che invece si sente dolore, dovrei dar lo stesso ragione ai medici perchè "hanno studiato per anni"?
No, mi spiace: se i fatti mi dicono una cosa e i medici un'altra non posso che credere ai primi.
"Se nella mia officina arrivasse uno che non ha mai studiato o lavorato sui motori e pretendesse di dare lezioni a me perchè si è letto qualche articolo su Internet, beh, stai sicuro che si farebbe un volo fuori dall'officina tra le risate dei tecnici!"
Come ti ho già fatto notare, tu entrando in questo blog e dicendo cose come "L'alimentazione vegana è insostenibile" ti comporti esattamente come quello che viene da te a darti lezioni sui motori senza saperne nulla.
"ho constatato che quanto la maggior parte dei medici affermano sull'alimentazione è sbagliato."
E qui casca di nuovo l'asino. Le uniche due vie per raggiungere la conoscenza sono lo studio, oppure l'affidarsi a persone che hanno studiato. Altri mezzi non ce ne sono. Finchè sarai convinto di avere ottenuto la conoscenza per grazia divina (probabilmente, dato che non vedo altre spiegazioni) non sarà possibile spiegarti dove e come sbagli. Tieniti per detto che stai sbagliando in maniera totale e assoluta, e che una qualunque persona competente te lo potrebbe dimostrare (se non avessi la mente completamente chiusa). E' un pò come l'altra balla del signoraggio: una persona incompetente potrebbe leggersi gli articoli su internet e crederci, dato che sembrano avere senso. Un qualunque esperto di economia, anche un semplice neolaureato in economia e commercio, si farà le migliori risate e ti spiegherà perchè il signoraggio è una leggenda urbana. Sempre che tu lo stia ad ascoltare.
"ti comporti esattamente come quello che viene da te a darti lezioni sui motori senza saperne nulla."
No. La differenza è che nella mia officina ci sono laureati, diplomati e gente qualificata che ci ha lavorato per anni. Qui c'è un guru autoproclamatosi esperto anche se non ha le minime basi e la minima conoscenza a parte quella che si è fatto lui leggendosi un paio di testi pieni di balle assurde, attorniato da figuranti, finti miracolati, collaboratori commerciali e altra gente che scrive con uno stile stranamente simile al suo. La differenza è enorme. Comunque, lascia stare, so bene che tu sei fisicamente incapace di comprendere nuovi concetti. Io scrivo pe altri motivi.
"Le uniche due vie per raggiungere la conoscenza sono lo studio, oppure l'affidarsi a persone che hanno studiato. Altri mezzi non ce ne sono."
Eh no, caro Antoine.
La conoscenza è data anche se non soprattutto dall'esperienza.
Cosa ne può sapere un medico dell'alimentazione vegana, se non quanto ha letto sui suoi manuali?
Purtroppo per lui oltre a quello non va, mentre una persona che decide di provare, di sperimentare realmente potrà capire decisamente molto di più rispetto al medico che sa solo quello che ha letto sui libri senza però aver sperimentato realmente.
Del resto, tornando al tuo esempio sui motori, conta di più la teoria o la messa in pratica della teoria?
Come si dice, le chiacchiere stanno a zero, sono i fatti che parlano.
"Finchè sarai convinto di avere ottenuto la conoscenza per grazia divina (probabilmente, dato che non vedo altre spiegazioni)"
Ma allora scussami ma sei scemo veramente!
Te l'avrò detto mille volte ormai che la conoscenza che ho l'ho ottenuta per esperienza diretta, non grazie a pagine internet o a chiacchiere o per sentito dire da terzi come te!
"stai sbagliando in maniera totale e assoluta, e che una qualunque persona competente te lo potrebbe dimostrare"
Ma scusa, ti ho appena linkato due articoli scritti da due nutrizionisti, quindi persone competenti, che confermano quanto ho detto io: ci sei o ci fai (ci fai, lo so… la tua missione è quella di andare sempre e comunque contro Vaccaro e i suoi "seguaci")?
"Qui c'è un guru autoproclamatosi esperto anche se non ha le minime basi e la minima conoscenza a parte quella che si è fatto lui leggendosi un paio di testi pieni di balle assurde"
Ah, uno che da 40 anni sperimenta direttamente su di sè l'alimentazione vegana (tendenzialmente crudista) non ha la minima conoscenza di ciò di cui parla e si basa su un paio di testi letti.
Vabbè essere contrari a vaccaro ma uscirsene con idiozie simili è ridicolo.
"attorniato da figuranti, finti miracolati, collaboratori commerciali e altra gente che scrive con uno stile stranamente simile al suo."
Che tipo strano che sei: da una parte fai la parte del debunker, dall'altra quella del complottista.
Mah… chi ti capisce è bravo (non che servano grandi sforzi per capire che tipo sei: ossia il tipo che passa da una sponda all'altra dei discorsi, che si contraddice continuamente, che parla senza sapere di cosa parla, che a ogni occasionechegli torna comodo cambia le carte in tavola anche a costo di smentirsi da solo pur di dar contro all'avversario di turno, il tutto per combattere il nemico. Spero almeno ti paghino per farlo).
"Comunque, lascia stare, so bene che tu sei fisicamente incapace di comprendere nuovi concetti. Io scrivo pe altri motivi."
Certo, come no… sono io quello incapace di comprendere.
Così incapace di comprendere che ancora non ho ottenuto risposte da parte tua sugli articoli che ho postato, come quello che dice che l'alimentazione vegana è la migliore per i diabeteici (mentre tu dici che addirittura peggiora la situazione) o quelli dei nutrizionisti che confermano quanto da me detto.
Tu scrivi per altri motivi?
E quali?
L'unico motivo che traspare leggendoti è che a tutti i costi devi andare contro Vaccaro, visto che anche mettendoti davanti a prove concrete, link a studi scientifici che confermano quanto dice l'igienismo, ecc… continui a negare, negare e negare.
Ma si sa, solo tu capisci mentre gli altri purtroppo non hanno le basi culturali per leggere e comprendere un articolo e sono vittime plagiate dal guru.
Almeno tu avessi il buon gusto di non continuare a replicare dopo l'ennesima volta che ti si sbugiarda, o almeno di ammettere che ti sbagli e la finiremmo lì, senza nessun problema.
Niente.
Tu invece nonostante ti si faccia vedere che non nedici una giusta continui a dire che chi non capisce sono gli altri, non tu.
Don Chisciotte contro i mulini a vento ti fa una pippa a confronto.
Buonanotte, và.
Ciao Gianio, ecchecasso! Prima suggerisci di non perdere tempo con i paranoici e poi ci sprechi trecentocinquanta post? Cerca di non infierire troppo, non vorrei che gli prendessero le convulsioni o il Ballo di San Vito, così ci giochiamo il buffoncello e addio cabaret. Secondo me sono le costruzioni Lego o il meccano che lo hanno traviato in modo irrecuperabile, oltre alla confezione del piccolo chimico con cui deve già aver fatto il botto: infatti è scoppiato.
Sicuramente anche l'allegro chirurgo é stato tra le sue occupazioni preferite, é li che ha forgiato la sua perseveranza
Gianlo, quoto Fabio, lo scoppiato é tra di noi perché é un esperto in risoterapia e ci vuole tirare su l'umore.
Perció bisogna tenerlo a bada senza farsi del sangue marcio infatti:
« Si tibi deficiant medici,
medici tibi fiant
haec tria:
mens laeta, requies, moderata diaeta. »
« Se ti mancano i medici,
siano per te medici queste tre cose:
l'animo lieto, la quiete e la moderata dieta. »
(Schola Salernitana)
Purtroppo Antoine ha cambiato le strofe, snaturandole. Lui canta:
"Se ti manca la cervice,
siano per te compagne queste tre virtù:
animo perverso, lagna e ricette mediche.
Credo : skuola neo britannica…..scoppiato
(per l'italiano ormai sta facendo corsi di recupero)
Fabio Fontana sì è vero, avevo consigliato di lasciarlo perdere e poi io stesso non l'ho fatto… ma è più forte di me, se leggo idiozie mi viene da rispondere e spiegare perchè lo sono.
Antoine che fine ha fatto poi?
Mi auguro che si sia finalmente reso conto che stava facendo l'avvocato delle cause perse e che abbia saggiamente (per una volta) deciso di non continuare a difendere l'indifendibile o a voler affermare cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Sarebbe già un bel passo avanti.